29.05
Antoine MALO
Après la signature en décembre dernier d’un Accord national, un nouveau gouvernement d’union soutenue par la communauté internationale s’est installé fin mars à Tripoli. Mais sur le terrain il reste deux autres gouvernements et le pouvoir des milices. Pour leJDD, le diplomate allemand Martin Kobler revient sur les immenses défis qui lui restent à relever.
La Libye compte aujourd’hui trois gouvernements. Qui contrôle le pays?
Il n’y a qu’un seul gouvernement reconnu par la communauté internationale : c’est le gouvernement d’union nationale que dirige Fayez el-Sarraj. C’est lui qui a la main sur la Compagnie nationale de pétrole et la Banque centrale. Bien sûr, la situation reste très fragile et el-Sarraj ne contrôle pas entièrement Tripoli. Mais est-ce que le gouvernement à l’Est contrôle le pays? Certainement pas. Celui de Tripoli? On ne se sait même pas où se trouvent certains de ses représentants. Ces deux gouvernements sont hors-jeu. Il y a aussi des milices qui soutiennent ouvertement le Conseil présidentiel (du gouvernement d’union nationale, Ndlr). Et aujourd’hui à Tripoli, la quasi-totalité des groupes armés, s’ils ne le soutiennent pas, ont au moins opté pour la neutralité à son égard.
Il n’y a qu’un seul gouvernement reconnu par la communauté internationale : c’est le gouvernement d’union nationale que dirige Fayez el-Sarraj. C’est lui qui a la main sur la Compagnie nationale de pétrole et la Banque centrale. Bien sûr, la situation reste très fragile et el-Sarraj ne contrôle pas entièrement Tripoli. Mais est-ce que le gouvernement à l’Est contrôle le pays? Certainement pas. Celui de Tripoli? On ne se sait même pas où se trouvent certains de ses représentants. Ces deux gouvernements sont hors-jeu. Il y a aussi des milices qui soutiennent ouvertement le Conseil présidentiel (du gouvernement d’union nationale, Ndlr). Et aujourd’hui à Tripoli, la quasi-totalité des groupes armés, s’ils ne le soutiennent pas, ont au moins opté pour la neutralité à son égard.
Martin Kobler, envoyé spécial de l'ONU. Crédits : Hanni/SIPA
Vous leur avez promis quelque chose en échange?
Pas question! Ce qu’ils veulent, ce sont des garanties et une immunité. A l’ouest du pays, la majorité des combattants sont fatigués. Donc il n’y a pas vraiment à les convaincre mais à leur offrir une alternative. Aujourd’hui, toutes les milices sont payées par la Banque centrale. Dans quel pays voit-on cela ? Un jour, on pourra leur dire qu’elles seront payées si elles intègrent l’armée régulière.
Pas question! Ce qu’ils veulent, ce sont des garanties et une immunité. A l’ouest du pays, la majorité des combattants sont fatigués. Donc il n’y a pas vraiment à les convaincre mais à leur offrir une alternative. Aujourd’hui, toutes les milices sont payées par la Banque centrale. Dans quel pays voit-on cela ? Un jour, on pourra leur dire qu’elles seront payées si elles intègrent l’armée régulière.
C’est la prochaine étape?
C’est encore trop tôt. La prochaine étape, c’est que les ministres du gouvernement investissent leurs bureaux à Tripoli et travaillent. Certains ont commencé comme ceux de la Jeunesse et des Sports ou de la Défense. D’autres hésitent encore, sont toujours à Malte… Malgré tout, je n’aurais jamais pensé que les choses avancent ainsi.
C’est encore trop tôt. La prochaine étape, c’est que les ministres du gouvernement investissent leurs bureaux à Tripoli et travaillent. Certains ont commencé comme ceux de la Jeunesse et des Sports ou de la Défense. D’autres hésitent encore, sont toujours à Malte… Malgré tout, je n’aurais jamais pensé que les choses avancent ainsi.
«Il reste encore 20 millions d’armes en circulation en Libye! Mais elles sont de petit calibre et de mauvaise qualité. Ils n’ont pas non plus de matériel pour se battre de nuit.»
Reste quand même à convaincre le Parlement à l’Est d’avaliser ce Conseil présidentiel et le général Haftar de l’accepter?
Selon l’Accord politique libyen, le gouvernement aurait dû effectivement être approuvé par le Parlement en février et nous sommes fin mai... Mais mon principal problème aujourd’hui est surtout d’éviter une confrontation militaire entre les troupes de Haftar et les milices de Misrata. Les deux ont un ennemi commun : l’Etat islamique. C’est pour cela qu’il faut établir une structure armée commune, un état-major d’opérations commune. Et Haftar doit avoir un rôle important dans ce dispositif.
Selon l’Accord politique libyen, le gouvernement aurait dû effectivement être approuvé par le Parlement en février et nous sommes fin mai... Mais mon principal problème aujourd’hui est surtout d’éviter une confrontation militaire entre les troupes de Haftar et les milices de Misrata. Les deux ont un ennemi commun : l’Etat islamique. C’est pour cela qu’il faut établir une structure armée commune, un état-major d’opérations commune. Et Haftar doit avoir un rôle important dans ce dispositif.
Mais le général Haftar dit déjà qu’il est le chef de l’armée nationale libyenne et il combat l’EI…
Nous devons soutenir tout combat contre l’Etat islamique. Mais il y a aussi un embargo sur les armes. C’est dans ce dilemme qu’est plongée la communauté internationale! Reste qu’Haftar ne dispose pas d’une armée et d’un territoire très consolidé comme il le prétend. Son armée, c’est plutôt la somme de forces régulières, d’anciens kadhafistes, de mercenaires venant du Soudan ou du Tchad, ou encore des forces tribales. Il y a aussi des forces spéciales françaises ou américaines qui sont sur le terrain, les milices de Misrata. Mais tout cela n’est pas suffisant pour vaincre l’EI. Il faut des bases consolidées pour ce combat, une armée régulière moderne.
Nous devons soutenir tout combat contre l’Etat islamique. Mais il y a aussi un embargo sur les armes. C’est dans ce dilemme qu’est plongée la communauté internationale! Reste qu’Haftar ne dispose pas d’une armée et d’un territoire très consolidé comme il le prétend. Son armée, c’est plutôt la somme de forces régulières, d’anciens kadhafistes, de mercenaires venant du Soudan ou du Tchad, ou encore des forces tribales. Il y a aussi des forces spéciales françaises ou américaines qui sont sur le terrain, les milices de Misrata. Mais tout cela n’est pas suffisant pour vaincre l’EI. Il faut des bases consolidées pour ce combat, une armée régulière moderne.
Qui pour la commander? Haftar?
C’est aux Libyens de décider. Mais Sarraj est le commandant suprême, il faut que tout le monde l’accepte. Alors, seulement, cette armée bénéficiera de l’exception de l’embargo sur les armes qui a été acceptée à Vienne la semaine passée et pourra recevoir des armes de qualité. C’est la seule façon efficace de vaincre l’EI. Pour arriver à cela, j’essaye de mettre tout le monde autour de la table et faire accepter que tout le spectre politique libyen puisse y être présent, de Haftar aux Frères musulmans. Mais, jusqu’à présent, c’est difficile de convaincre Haftar. Il refuse de nous parler.
C’est aux Libyens de décider. Mais Sarraj est le commandant suprême, il faut que tout le monde l’accepte. Alors, seulement, cette armée bénéficiera de l’exception de l’embargo sur les armes qui a été acceptée à Vienne la semaine passée et pourra recevoir des armes de qualité. C’est la seule façon efficace de vaincre l’EI. Pour arriver à cela, j’essaye de mettre tout le monde autour de la table et faire accepter que tout le spectre politique libyen puisse y être présent, de Haftar aux Frères musulmans. Mais, jusqu’à présent, c’est difficile de convaincre Haftar. Il refuse de nous parler.
La Libye a réellement besoin d’armes? Où sont passés les stocks de Kadhafi?
Beaucoup de ces armes ont été vendues même s’il reste encore 20 millions d’armes en circulation en Libye! Mais elles sont de petit calibre et de mauvaise qualité. Ils n’ont pas non plus de matériel pour se battre de nuit.
Beaucoup de ces armes ont été vendues même s’il reste encore 20 millions d’armes en circulation en Libye! Mais elles sont de petit calibre et de mauvaise qualité. Ils n’ont pas non plus de matériel pour se battre de nuit.
Qu’en est-il d’une intervention militaire internationale évoquée depuis des mois?
Si c’est le gouvernement libyen qui la demande, dans ce cas, ce ne serait pas une intervention mais une assistance. En début de semaine, Sarraj a d’ailleurs envoyé une lettre à l’Union européenne pour demander une assistance, notamment pour la formation de l’armée.
Si c’est le gouvernement libyen qui la demande, dans ce cas, ce ne serait pas une intervention mais une assistance. En début de semaine, Sarraj a d’ailleurs envoyé une lettre à l’Union européenne pour demander une assistance, notamment pour la formation de l’armée.
«Parmi les 17 djihadistes arrêtés, l’un était Nigérian. On peut donc suspecter des connexions avec Boko Haram.»
Mais si les Libyens ne parviennent pas à s’entendre, certaines puissances vont vouloir intervenir…
C’est vrai que le processus politique est très lent, beaucoup plus lent que ce qui se passe sur le terrain.L’Etat islamique, lui, se soucie peu de l’Accord national libyen et se propage. Et pourtant, il y a un an encore, l’EI, ce n’était rien en Libye!
C’est vrai que le processus politique est très lent, beaucoup plus lent que ce qui se passe sur le terrain.L’Etat islamique, lui, se soucie peu de l’Accord national libyen et se propage. Et pourtant, il y a un an encore, l’EI, ce n’était rien en Libye!
De combien de combattants dispose-t-il aujourd’hui?
Dans la région de Syrte, on peut les estimer à 2.000 ou 3.000, et environ 2.000 dans le reste du pays. Ils se propagent et s’enfoncent vers le Sud, à la limite du Niger et du Tchad. Manifestement, ils veulent s’attaquer au pétrole. Ils ne cherchent pas à contrôler la production mais plutôt à conduire le pays vers un désastre économique.
Dans la région de Syrte, on peut les estimer à 2.000 ou 3.000, et environ 2.000 dans le reste du pays. Ils se propagent et s’enfoncent vers le Sud, à la limite du Niger et du Tchad. Manifestement, ils veulent s’attaquer au pétrole. Ils ne cherchent pas à contrôler la production mais plutôt à conduire le pays vers un désastre économique.
D’où les djihadistes tirent-ils leurs revenus et comment s’approvisionnent-ils en armes?
Ils prélèvent des taxes à Syrte, chez les déplacés, ils profitent de la traite humaine. Ils profitent aussi de l’industrie des enlèvements. Les milices kidnappent et vendent leurs otages à Daech. C’est le même système qu’en Irak. Quant aux armes, elles arrivent par la mer, le Soudan, les routes traditionnelles de trafic. Certaines milices leur viennent aussi en aide.
Ils prélèvent des taxes à Syrte, chez les déplacés, ils profitent de la traite humaine. Ils profitent aussi de l’industrie des enlèvements. Les milices kidnappent et vendent leurs otages à Daech. C’est le même système qu’en Irak. Quant aux armes, elles arrivent par la mer, le Soudan, les routes traditionnelles de trafic. Certaines milices leur viennent aussi en aide.
L’EI a-t-il des contacts avec d’autres groupes djihadistes de la région?
La semaine passée, une cellule a été démantelée à Tripoli. Parmi les 17 djihadistes arrêtés, l’un était Nigérian. On peut donc suspecter des connexions avec Boko Haram. L’expansion vers le sud libyen est d’ailleurs un signe de cette recherche de connexions. Cela doit être arrêté rapidement, sinon...
La semaine passée, une cellule a été démantelée à Tripoli. Parmi les 17 djihadistes arrêtés, l’un était Nigérian. On peut donc suspecter des connexions avec Boko Haram. L’expansion vers le sud libyen est d’ailleurs un signe de cette recherche de connexions. Cela doit être arrêté rapidement, sinon...
«A cause de la mission européenne Sophia, les passeurs mettent les migrants dans les bateaux et ne leur donnent même plus l’essence suffisante pour aller jusqu’à Lampedusa.»
Y a-t-il réellement des échanges entre Daech au Levant et sa branche libyenne?
On peut le suspecter oui. J’ignore si des instructeurs sont arrivés du Levant mais nos experts nous disent que les combattants de Libye sont beaucoup plus professionnels qu’il y a un an. Et 70% d’entre eux sont étrangers : Tunisiens, Algériens, Irakiens, Syriens, Marocains… Ce n’est pas un hasard si l’Algérie comme la Tunisie ont arrêté leurs vols pour Tripoli.
On peut le suspecter oui. J’ignore si des instructeurs sont arrivés du Levant mais nos experts nous disent que les combattants de Libye sont beaucoup plus professionnels qu’il y a un an. Et 70% d’entre eux sont étrangers : Tunisiens, Algériens, Irakiens, Syriens, Marocains… Ce n’est pas un hasard si l’Algérie comme la Tunisie ont arrêté leurs vols pour Tripoli.
Et comment les combattants de Syrie arrivent-ils en Libye?
Par les airs, la mer, les voies terrestres. Tout est ouvert. La frontière maritime en particulier n’est pas contrôlée.
Par les airs, la mer, les voies terrestres. Tout est ouvert. La frontière maritime en particulier n’est pas contrôlée.
A ce sujet, faut-il s’attendre à une nouvelle vague de migrants arrivant à Lampedusa puisque la route depuis la Turquie est désormais fermée?
Non, les chiffres sont en baisse. L’année dernière, à la même période, 47.000 migrants étaient arrivés en Italie. Cette année, ils sont un tiers de moins! On estime qu’il y a aujourd’hui 234.000 migrants économiques en Libye. Les chiffres sont probablement plus élevés. Mais, pour l’instant, il n’y a pas un mouvement de masse pour traverser vers l’Italie.
Non, les chiffres sont en baisse. L’année dernière, à la même période, 47.000 migrants étaient arrivés en Italie. Cette année, ils sont un tiers de moins! On estime qu’il y a aujourd’hui 234.000 migrants économiques en Libye. Les chiffres sont probablement plus élevés. Mais, pour l’instant, il n’y a pas un mouvement de masse pour traverser vers l’Italie.
La mission européenne Sophia pour lutter contre le trafic de migrants serait-elle efficace?
Non, bien au contraire! Elle crée un appel d’air! Elle ne patrouille pas dans les eaux territoriales libyennes. Les passeurs mettent donc les migrants dans les bateaux et ne leur donnent même plus l’essence suffisante pour aller jusqu’à Lampedusa. Ensuite, ils appellent le numéro d’urgence en Italie leur disant : "Eh, préparez-vous, 500 vont arriver!"
Non, bien au contraire! Elle crée un appel d’air! Elle ne patrouille pas dans les eaux territoriales libyennes. Les passeurs mettent donc les migrants dans les bateaux et ne leur donnent même plus l’essence suffisante pour aller jusqu’à Lampedusa. Ensuite, ils appellent le numéro d’urgence en Italie leur disant : "Eh, préparez-vous, 500 vont arriver!"
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